Пан Гоффман преподал дончанам урок истории

Легенда польского кинематографа, автор нашумевшей экранизации первой части трилогии Г.Сенкевича «Огнем и мечом», Ежи Гоффман привез в Украину четырехсерийный фильм об истории украинского народа «Украина. Становление нации». Картина охватывает период от зарождения государства до «оранжевой революции» и прихода к власти президента Виктора Ющенко. Несмотря на «провокационность» картины, которую лично подчеркивал во время презентации Гоффман, зрители остались довольны как во Львове, так и в Донецке, где состоялась премьера русскоязычной версии. Однако некоторым сказанного автором все же оказалось мало…

А где сажа? Донецк удивил мэтра чистотой и безопасностью

Знакомство польского режиссера с Украиной началось далеко не с пособий по истории, архивов и книги Леонида Кучмы «Украина – не Россия», которая, по словам Гоффмана, и вдохновила его на создание многосерийного фильма о соседке Польши. «Поляк по выбору», как он сам себя называет, еврей по происхождению, женат был на киевлянке, а потому нередкими были его родственные визиты в Украину.

В Донбассе же он впервые, и хотя нескольких дней для знакомства с краем совершенно недостаточно, признается, что остался «приятно удивлен».

После презентации фильма корреспонденту «Острова» удалось узнать впечатления мэтра о шахтерской столице.

- При работе над картиной вам наверняка довелось много читать о Донбассе, его становлении, развитии. Каковы ваши впечатления о современном Донецке как шахтерской столице? Это расходится с тем, что вы слышали, о чем читали?

- Во-первых, меня неимоверно приятно удивило то, что я приехал в центр промышленности, а на меня не капает никакая сажа..., что здесь чистый воздух, что не всегда бывает в промышленных центрах. Чистый город, нормальный. Я был в неимоверном месте – в монастыре Святогорска. Невероятно! Вокруг природа…Увы, на крышах еще тернит, который экологически вредный…

- Вы не ощущали каких-либо опасений во время поездки в Донецк?

- Я не из трусливых (улыбается). Хотя, знаете, я боюсь также ходить ночью по некоторым улицам Варшавы, может, еще более опасным, чем донецкие, - признался Ежи Гоффман.

«Врожденный оптимист» без комплексов

76-летний режиссер достаточно эмоционален, считает себя человеком «без комплексов». Свидетельство тому – откровенные эпитеты, шутливый тон и анекдоты в качестве иллюстраций во время беседы с журналистами и украинскими коллегами.

Так, например, на вопрос, не страдает ли поляк еврейского происхождения раздвоением личности (предки режиссера переехали в Польшу еще в XVI веке – «Остров»), Ежи шутливо заметил: «Вы знаете, раздвоение у меня бывает только после того, когда я слишком много выпью, тогда у меня раздвоение изображения, а что касается моего состояния внутреннего, я его выбрал и определил сам… Я выбрал польский язык, польскую культуру и Польшу как страну, где я буду жить».

Хотя и заметна в нем некая усталость. Возможно, потому Гоффман подумывает теперь взяться за экранизацию своей «Сибириады» - автобиографической ленты - воспоминаний о 5-летней ссылке в Сибирь, куда восьмилетним ребенком его вместе с матерью вывезли из Кракова.

Именно там произошло первое знакомство с Г.Сенкевичем. Книги Гоффману пересылал отец.

«Цензурой в то время была запрещена «Огнем и мечом», - вспоминает Ежи, - а потому отец прислал мне сначала «Пана Володыевского» и «Потоп». «Огнем и мечом» я прочел уже в Польше. Кстати, по иронии судьбы, уже режиссером мне довелось снимать полюбившуюся трилогию так же - в обратном порядке».

Интересно, что не взлюбили снятую Гоффманом «Огнем и мечом» одинаково как поляки, так и украинцы. И тем и другим фильм показался несправедливым.

Над «Украиной…» же работа началась в 2003 году. Картина задумывалась, прежде всего, как исторический путеводитель. Причем, говорит Ежи, сначала серий было всего три, однако революция 2004 года в Украине требовала быть вписанной в киноленту. С тех пор фильм частями демонстрировался на закрытых показах в Украине и в Польше. Представить его на всеобщий зрительский суд Гоффман пожелал именно в Украине, так как режиссеру важно знать в первую очередь мнение самих украинцев. И теперь, спустя 4,5 года кропотливого труда Украина таки увидела саму себя.

Отвечая на вопрос, изменил бы автор что-либо в своей картине сейчас, когда история сама внесла определенные коррективы, Ежи ответил:

«Конечно, ни в первой части, ни во второй, может быть, даже и в третьей, я не поменял бы ничего. Что касается четвертой.., может быть, более горечи (добавил бы) после того, что можно было, а чего не сделано, но скажу вам… Я против искусства, которое не дает надежды, которое показывает беспросветный мрак, потому что каждый человек, даже самый что ни есть бандит, где-то в душе мечтает о том, чтобы стать хоть чуть-чуть лучше… Я врожденный оптимист, простите меня…», - с грустью в улыбке сказал режиссер.

«Я очень боялся Львова, и Львов стоя принял эту картину»

Показать фильм при живом общении автора с публикой во всех городах Украины при почтенном возрасте Гоффмана нереально, а потому было решено выбрать крупные региональные центры. Первым готовый фильм об Украине увидел и оценил Львов.

Как признался «Острову» режиссер, именно западной «точки» он боялся больше всего.

«Я очень боялся Львова, но Львов встретил «на ура», и стоя принял эту картину», - вспоминает Гоффман.

Из Донецка картина отправится в Житомир, а затем в Одессу. В планах создателей – предложить фильм Министерству образования и Министерству культуры Украины в качестве программного в школах и вузах. Если украинское правительство не поддержит инициативу поляков, картину можно будет посмотреть только в прокате, чего, говорит Ежи, не очень хотелось бы…

Кроме того, к Рождеству фильм об Украине собираются показать в США и Канаде. Когда увидит «Украину…» Польша, которая еще не «отошла» от «Огнем и мечом» и Богдана Ступки в роли казацкого гетмана Хмельницкого, Гоффман отвечать не взялся.

«Мовне питання»

В Донецке, где картину показали с русскоязычным переводом, как ни странно, возник зрительский вопрос: а почему это фильм об истории украинской нации показали на русском?

Этот вопрос немного удивил как поляков, так и наших украинских кинематографистов, мол, хотели как лучше, а получилось как всегда…

Всего в природе существует несколько версий фильма на разных языках: польском, английском, украинском и русском.

Для Львова, естественно, вопрос отпал сам собой – ридна мова. В Донецке и в Одессе «для комфорта» выбрали русский, чтобы, как объяснил председатель союза кинематографистов Украины Борис Савченко, «от фильма не отвлекало обнаженное до безобразия противостояние языков».

Сам же автор призвал граждан Востока к толерантности и намекнул, что мы еще не созрели, чтобы слышать родной язык.

«Если бы я показывал этот фильм через пятнадцать лет, я думаю, что выбрал бы украинскую мову», - резюмировал Ежи Гоффман.

А что, наши снять не могут?

Режиссеры, пусть и не с именем как у Гофмана, но способные снять достойную картину, в Украине, несомненно, есть. Вопрос в средствах и, как следствие, в том состоянии, в котором застыл современный украинский кинематограф.

Хотя о цене четырехсерийного пособия по истории украинской нации режиссер говорить не стал, однако отметил, что «фильм – это очень дорогая игрушка», которая нашим авторам пока не по зубам. Тем более, что по размеру прибыли документальное кино всегда уступает художественному, и без меценатства здесь явно не обойтись. Документальное кино в Польше существует за счет дотаций государства и различных фондов.

«Если кто-то говорит, что очень хорошее искусство (кино) возникает только тогда, когда художник беден, я ему желаю, чтобы он пошел этим путем, попытался быть очень бедным, вдруг ему удастся стать хорошим художником. Я сомневаюсь…», - заметил Гоффман.

В Украине, если и предпринимались попытки частным образом снять историческую картину, даже при наличии средств, они спотыкались о камень политических провокаций.

«Увы, нет на Украине того, что оказалось в России: и решения правительства, и людей, которые поняли, что в этом большой бизнес, чтобы строить кинотеатры, производить фильмы, и чтобы идея страны и нации была представлена», - пояснил режиссер и добавил:

«Если бы, например, сел совет министров и сказал: «Мы новая страна. У нас прошлое такое, а не другое…Нам нужен документальный фильм об истории Украины, мы на это даем…20 млн.гривен и делаем конкурс сценариев…Никому в голову не пришло такое сделать».

В Польше, где, по словам Гофмана, еще пять лет назад таких фильмов было тоже по пальцам пересчитать, сегодня на тысячу картин – 200 исторической тематики. Хотя, признают создатели «Украины…», об истории Польши подобного масштаба фильмов до сих пор нет. Объясняют это тем, что у поляков историческое сознание намного сильнее развито, чем у соседей-украинцев.

Кроме того, режиссер признался, что смог создать фильм об Украине благодаря предыдущему «горькому опыту».

«Мы смогли сделать эту картину потому, что мы 11 лет ходили и воевали за деньги на «Огнем и мечом», сказал Гоффман, - После 11 лет нам удалось получить кредит в банке, который банк не давал кинематографии с 1939 года. Сегодня мы независимые люди, ни того политика, ни другого, никого мы в ж… не должны целовать», - откровенно подытожил он.

Объективность заказывали?

Участники круглого стола в Донецке, который был призван положить начало дискуссии вокруг польского взгляда на украинскую историю, и среди которых были местные историки, политологи, журналисты, ученые, время от времени облегченно вздыхали: «Хорошо, что снял поляк, а то нашим бы никто не поверил…А так что? Объективно, глубоко».

Но все же нашлись и те, кто обратил внимание на некоторые недостатки. Как отметила доктор исторических наук, журналист Елена Стяжкина, фильм оказался «таким зеркалом, который Украину стройнит». По ее мнению, в картине «много сказано, но не акцентировано».

Как пример, Стяжкина привела фразу из кинофильма: «Конгресс США признал голодомор геноцидом…» и пояснила: «Нам сейчас понятно почему, а когда через 200 лет фильм посмотрят китайские люди, они будут слушать и думать, при чем здесь США…». И таких деталей в картине, отмечает историк, «великое множество». Кроме них есть и те, которые могут, по ее мнению, «задеть» другие народы. Например, говорит Е.Стяжкина, фраза «Нероссийские народы плохо воспринимали коммунизм…». Историк «обиделась» за российский народ, который тоже не был в восторге от политики коммунизма.

Другой пример – высказывание автора о том, что до 30-х годов прошлого века «украинское самосознание выросло, а потом размылось», тоже вызвал вопрос у исследовательницы, которая напомнила, что все-таки 300 лет украинцы сохраняли свою мову, а значит ничего не «размывалось».

Как говорит сам Гоффман о своем «детище», - это «обращение к молодежи, в руках которой судьба украинской нации». И задача режиссера была в том, чтобы стимулировать интерес к родной истории и побудить узнать больше, чем сказано в картине.

На вопрос «Острова», как все-таки автор выбирал компетентные источники при описании спорных моментов украинской истории, Ежи ответил, что таких моментов в фильме, на самом деле, очень много, но придерживался он «золотой середины».

«Например, я имею мнение профессора Грицака, мнение советского (ученого), еще мнение российского и польского, и еще мнение украинских националистов, которые считают, что украинцы произошли прямо от фараонов. Но мне приходится решать, что из этого сказать, как осветить…Это я уже брал на свою совесть, но, конечно, отрезал самые крайние (точки зрения) и останавливался на среднем», - пояснил режиссер.

К слову, в команде экспертов, консультировавших поляков при подготовке фильма, много известных историков-украинистов как отечественных, так и зарубежных, а как похвастал Ежи Гоффман, собранного кинематографистами архивного фото и видео хватит на 20 часов просмотра.

Об украинской политике в цвете

Не мог художник обойти вниманием и политическую жизнь уже современной Украины.

Говоря о сегодняшней ситуации в Украине и ее сходстве с Польшей, легендарный режиссер не сдержал своих эмоций.

«Мы похожи как две капли воды, как отражение в зеркале: и ваши политики, и наши политики совершенно уже давно забыли, что такое добро государства, а существует для них только интерес собственной партии. Если это так, о чем будет говорить представитель «оранжевого» со сторонником «синего»? Окончится тем, что у одного будет синее под глазом, а у другого - оранжевый след на…(показывает на шею)», - резюмировал Гоффман и тут же признался, что «оранжевые» упрекнули его в недостаточном внимании к «помаранчевой революции».

«Я верю в будущее Украины, независимо от того, кто, как будет у власти, потому что впервые за свое существование украинцы сами в выборах смогут решать, кто будет избран…Потому что демократия – это не самый лучший тип власти, но лучшего еще, увы, никто не придумал», - уверен поляк.

Фильм заканчивается словами режиссера в кадре: «У Украины есть шанс…». Трактовать этот заключительный аккорд можно как «далі буде», но пока Ежи Гоффман о продолжении эпопеи об украинской нации молчит…

Сейчас в Украине, по его мнению, можно говорить лишь о создании и развитии государства. Сформировать нацию нам только еще предстоит, а это, цитируя политических деятелей прошлого, заключает режиссер, «дело двух, а то и трех поколений».

Наталья Коммодова, «Остров»
 

Раньше «ОстроВ» поддерживали грантодатели. Сегодня нашу независимость сохранит только Ваша поддержка

Поддержать

Статьи

Страна
21.02.2025
19:36

Если Америка нас оставит. Взгляд с фронта

Не зря эту войну называют «первой дроновой» – это значит, что большинство поражений осуществляется дронами разных типов. И преимущественно эти дроны – не из США.
Мир
19.02.2025
10:30

«Но дальше давайте даже не предполагать». Российские СМИ об Украине

Когда Путин или Лавров говорят - они говорят за Россию. А когда США предлагают условия, они говорят за себя, Украину, Европу, НАТО. На каждом этапе им нужно прорабатывать дорожную карту исполнения тех или иных обязательств, которые они на себя берут.
Мир
18.02.2025
10:55

Политолог Владимир Фесенко: Резонансный Мюнхен-2025, роль Китая и мирные переговоры

Есть риск, о котором уже многие говорят и пишут, – что Запад как единый геополитический субъект может остаться в прошлом. Европа и США могут стать, скажем так, обособленными субъектами.
Все статьи